Четверг, 15.11.2018, 05:15


/ГлавнаяМой профильВход

Вы вошли как Гость · Группа "Гости" · RSS

Логин:
Пароль:
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Diana267  
New Seers ( Новые Видящие) форум » Выживание в кризисных ситуациях » Правила выживания в экстремальных условиях » Коллективная безопасность Выживальщиков » Обсуждение - радиосвязь КБВ (развитие связи между поселениями и отрядами)
Обсуждение - радиосвязь КБВ
ionuchinДата: Воскресенье, 23.02.2014, 11:34 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
По ссылкам:
http://www.electroscheme.ru/sxems/phone.html Светотелефон на базе лазерной указки
"На практике дальность связи может достигать нескольких сотен метров, но в пределах прямой видимости. Правда, потребуется точно ориентировать лазерный луч и надежно зафиксировать положение указки и фототранзистора. Проводить такую настройку следует в темное время суток, пользуясь подзорной трубой или биноклем."
Сто метров, маловато будет, да и даже в этом случае уже нужна точная ориентировка с помощью бинокля.

http://shema.do.am/news/2011-09-20-147 ЛАЗЕРНЫЙ СВЕТОТЕЛЕФОН
Вообще, не указаны дальность и точность. Косвенно, можно предположить, что испытания проводились в пределах комнаты/аудитории. Маловато.

http://gelezo.ws.md/home_el....ah.html Светотелефон на ИК лучах
"Поскольку ширина диаграммы направленности ИК телефона близка к 1,5°, наводка их друг на друга представляет определенные трудности. Полезно снабдить аппараты хотя бы простыми визирами.
Лучшей наводке будет соответствовать наибольшая громкость принимаемого сигнала.
В дневное время дальность ИК линии связи достигает нескольких сотен метров. Ее ограничивает посторонняя засветка (прежде всего светлый фон за корреспондентом), увеличивающая уровень шума на приеме. В вечернее и ночное время она возрастает до 1,5 км."
Опять же, расстояние, всего сотни метров, и трудности с точной наводкой.

http://my-circuit.narod.ru/19-130.htm список полезных ссылок в тему
По ссылкам, снова, расстояния в сотни метров.

http://www.energodetal.ru/lyubite....telefon Светотелефон
"интересный световой телефон высокого класса, работающий в инфракрасном диапазоне и обеспечивающий при дневном свете двустороннюю связь на расстоянии 1000...1400 м."
Максимальная дальность в этой статье всего лишь 1400м. Очень мало.

http://www.radteh.ru/raznoe/145.html Светотелефон
"Светоизлучающие и светоприемные устройства приемо-передатчиков устанавливают на устойчивые Т-образные вертикальные стойки, позволяющие точно совмещать оси оптических систем светотелефона.
Для быстрого совмещения осей оптических систем следует изготовить видоискатели, подобные прицельному устройству ружья или пистолета"
Дальность не указана, но из текста, похоже, что связь организовывается между стационарными объектами и, опять же, в пределах километра.

http://modelist-konstruktor.com/samsebeelektrik/lazernyj-telefon ЛАЗЕРНЫЙ ТЕЛЕФОН
Ну, все то-же самое.

Это принципиальное свойство данных систем связи. Только в пределах прямой видимости, на дальности не более 1,5 км, и проблемы с точной наводкой. То есть на расстоянии километра, в полевых условиях, без дополнительной связи со второй стороной быстро настроить не получится. Проще пользоваться обычной рацией. За несколько десятков секунд связи предполагаемому противнику просто не успеть определить местоположение. Если хоть чуть-чуть закодировать сигнал, то инфу противнику придется ещё и расшифровывать, а это, опять же время.

Если же хочется связать две стационарные точки (расстояние в пределах 1 км), наверное можно жестко закрепить и настроить подобную систему. Но её придется хорошо маскировать, да и близость к основной базе уже опасная. Если же делать цепочку из таких точек, то велика опасность, что одна из них выйдет из строя и вся цепь оборвется.

На мой взгляд, знать про возможность такого вида связи надо, но реально использовать лучше более обычное оборудование.

Для большего понимания можно почитать на тему диаграмм направленности антенн.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
ionuchinДата: Воскресенье, 23.02.2014, 11:34 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Насчет группы, бредущей на базу, это так, вводная, чтобы, вообще, была необходимость связи. Предполагаю, что с этими людьми договореннность была заранее, то есть они и координаты примерно знают и частоты тоже заранее оговорены. Насчет 20 дней, - это с некоторым запасом. Из расчета, что продукты будут нести с собой и в пути особо нечем поживиться (на охоту просто времсени не будет). 20 дней, в принципе, можно на полном голодании даже пройти. С учетом травм/ранений и прочего нездоровья, по 20 км/день, это очень и очень сильно жить люди просто хотят и надежду имеют на встречу. Так то, да, получается радиус не более 500км sad
Соответственно, вижу необходимость, хотя бы изредка этой группе сообщать, что база в порядке и ждет, а на ближних подходах еще и правильно сориентировать их какой-нибудь местной рацией.
То есть, заинтересованные в совместном выживании должны заранее о чем-то договориться. В данном случае я предположил, что ВАША база осталась целой, но ведь, может так произойти, что бредущей группой окажетесь именно ВЫ. Получается, что разработанные требования к порядку связи должны одинаково соблюдаться на всех подобных радиоточках, и чтобы эти правила обеспечивали достижение базы группами и, одновременно с этим, недоступность базы "врагам".
Нужно проработать систему "свой-чужой", причем так, чтобы она срабатывала на значительном удалении друг от друга, а также не позволяла использовать "своего" в качестве "отмычки" "чужими". Я не знаю, как этого добиться. sad


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Воскресенье, 23.02.2014, 11:34 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Нужно проработать систему "свой-чужой", причем так, чтобы она срабатывала на значительном удалении друг от друга, а также не позволяла использовать "своего" в качестве "отмычки" "чужими". Я не знаю, как этого добиться.

Ну как я понимаю есть возможность передавать сообщения по цепочки через маломощные радиостанции - от одного поселения к другому.
При том условии конечно если они не особо далеко друг от друга находятся.
2 момент использование очень узконаправленных антенн . такой сигнал трудно перехватить. Но нужна специальная аппаратура.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
КочевникДата: Воскресенье, 23.02.2014, 11:34 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата

Чисто для прикола почитал тему и сздаеться мне, что если настент именно тот БП, которого все так ждут (ну, типа с утра забыла сирена и нужно по-быстренькому сматываться в лес, предварительно грабанув супермаркет и трахнув Ксюшу Собчак [img=http://guns.md/public/style_emoticons/default/wink.gif]), то более менее реальным будет разве что вот такой "оптический телефон" правильно именуемый оптическим телеграфом - устройство для передачи информации на расстояние с помощью оптических сигналов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_телеграф

[img=http://guns.md/public/style_images/ibr/attachicon.gif]оптический телеграф.jpg

очень хорошая идея спасибо.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Воскресенье, 23.02.2014, 11:34 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Как всегда, плюсы, - они же минусы. Хочется, чтобы никто не засек, возникнут трудности с ловлей этого сигнала у тех кому надо. На оптическом диапазоне нет промышленно изготавливаемых ни излучаетелей, ни приемников. Те китайские лазерные указки, которые продаются в товарах для детей, вряд ли подойдут. Еще проблема с жесткостью конструкции мачты. Необходимо, при узком пучке, чтобы этот пучок на требуемом расстоянии (с десяток километров) не сместился за пределы приемника. Если пятно, например, метр, а расстояние 10км, то угол, на который потребуется удерживать от смещения составит примерно 1/10000радиан=0,006 градусоа=20секунд. Как сделать, чтобы излучатель, находящийся на мачте, смещался менее чем на такую величину от внешних воздействий (ветровая нагрузка на высоте излучателя, разное температурное расширение деталей конструкции в различных частях мачты)?

Почему именно маяки.
Изначально поставил задачу помочь выйти к базе группам, удаленным на большое расстояние 300-500км. То есть, сейчас связь поддерживается благодаря интернету, а потом, у каких-либо групп исчезли возможности к выживанию на их территории. Им придется искать оставшиеся в пределах досягаемости базы. Для задач обычной связи, используется возможно, другое оборудование.
Сформулируй вторую задачу, подумаю над ней smile


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Среда, 26.02.2014, 01:56 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
задача оснвная - это конечно связь между поселениями в условиях гористой местности и заросшей лесом.

Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Среда, 26.02.2014, 16:50 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Сразу вопрос. Какое предполагается расстояние между связывающимися поселениями?

<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Среда, 26.02.2014, 17:36 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Северный Урал и Южный.
это дальняя связь.
Средняя Вая - Пермь
Ближняя - райн 100-20 км, связь внутри района.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Среда, 26.02.2014, 22:59 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Пока перечитываю форум: Система Оповещения Сообщества (СОС)
Там примерно те же вопросы обсуждались. В частности, упоминалась "Радиолюбительская Аварийная Служба Сибири Урала и Дальнего Востока" Ссылка была устаревшая, служба переехала, но сюда я вставил новую. Можно поинтересоваться на досуге.

Сам залез, посмотрел!!! Там довольно много чего полезного в плане организации. Либо подобное мутить, либо (менее затратно по многим ресурсам) присоединиться.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>

Сообщение отредактировал ionuchin - Среда, 26.02.2014, 23:03
 
КочевникДата: Четверг, 27.02.2014, 01:59 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Сам залез, посмотрел!!! Там довольно много чего полезного в плане организации. Либо подобное мутить, либо (менее затратно по многим ресурсам) присоединиться.

есть нюансы.

скажем поселения выживальщиков особо не интерсны сами по меб различным службам.
А тут упор именно на выживальщиков.
второе - это естетвенно информационная безопасность

Конечно взаимодействовать с такими организациями можно, но есть много нюансов.
Самый острый вопрос - это организация взаимодействия мобильных групп особенно в военное время.
Тут просто любая утечка информации ставит их под удар как и самих поселенцев различных групп.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Четверг, 27.02.2014, 08:58 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Я, больше имел в виду, что на том сайте есть достаточное количество нормативных документов, которые можно взять для образца: Устав и т.д...
Там же можно найти, как оформляться в качестве организации.
Их радиосвязь все равно будет пересекаться с вашей. Радиоэфир в общем доступе находится, как ни крути biggrin . Так что, в этом направлении тоже имеет смысл взаимодействовать. Не обязательно включаться в эту организацию, но обозначиться надо бы. Лучше это сделать заранее самим и проявиться в нужном ключе, чем потом обнаружат и начнут проявлять нездоровый интерес.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Четверг, 27.02.2014, 13:58 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Их радиосвязь все равно будет пересекаться с вашей. Радиоэфир в общем доступе находится, как ни крути . Так что, в этом направлении тоже имеет смысл взаимодействовать. Не обязательно включаться в эту организацию, но обозначиться надо бы. Лучше это сделать заранее самим и проявиться в нужном ключе, чем потом обнаружат и начнут проявлять нездоровый интерес.

да согласен конечно бесспорно с такими организациями имеет смысл связь налаживать.
Но тут специалист нужен несомненно.
А его пока нет. будем искать.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Воскресенье, 02.03.2014, 23:12 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Для ориентировки приведу картинки:

Рис. 1. Дальняя связь. Южный Урал-Средний Урал. 1000 км.

Сразу отмечу, что на восток следует сильно урезать аппетиты связи из-за Уральских гор. Еще можно отсечь северную часть, потому что нет там никого (возможно, что и сильно неправ). То есть можно выбрать антенну с выраженным лепестком диаграммы направленности, что позволит, уменьшив излучение в другие стороны, обеспечить связь в нужном направлении меньшей мощностью. Например, диполь с директором.


Рис. 2. Средняя связь. Вая-Пермь. 310 км.

Тут, вообще, можно использовать сильно направленные антенны, так как требуется соединить два стационарных пункта. Антенна, - что-то вроде полноценного волнового канала.


Рис. 3. Ближняя связь. 20-100 км.

Скорее всего, придется использовать обычную штыревую антенну с круговой диаграммой, чтобы обеспечить связь по всей данной области.

Во время "походов за грибами" (расстояния около 1-10 км) обычные рации.
Прикрепления: 1445117.jpg(134.6 Kb) · 5073793.jpg(97.1 Kb) · 2742342.jpg(188.0 Kb)


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Понедельник, 03.03.2014, 02:56 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
WI-FI ОТ 10 ДО 50 КМ
http://www.flighttoinfini.com/forum/308-3699-1


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Понедельник, 03.03.2014, 10:36 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
По Wi-Fi по ссылкам:
Если связываться во все стороны (всенаправленная антенна), то получается расстояние 3-5 км.
Если же речь идет о расстояниях около 50 км, то направленная антенна. То есть две стационарные точки в пределах прямой видимости, с довольно высокими требованиями по ориентации антенн. Хотя, в даном случае, проще, чем на "лазерном" диапазоне.

Понравилась идея по сбору информации с охраняемого периметра с помощью W-Fi точки. Еще бы найти датчики, которые бы не требовали обслуживания/смены источников питания/чистки и т.п., было бы идеально для контроля пространства вокруг радиомаяка.

Насчет использования Wi-Fi связи в ближайшей окрестности базы мысль неплохая. Но, боюсь, суммарная стоимость "сервера" на базе с такой Точкой Доступа, да ещё, на каждого клиента по нетбуку/КПК, будет сравнима с аналогичным функционалом на рациях.
Вижу плюс в зашифрованности потока информации, но и минус в наличии пеленгуемых источников сигнала (если включать постоянно).

Как один из рассматриваемых вариантов подходит, но четко выраженных плюсов именно данной системы пока не осознаю.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
New Seers ( Новые Видящие) форум » Выживание в кризисных ситуациях » Правила выживания в экстремальных условиях » Коллективная безопасность Выживальщиков » Обсуждение - радиосвязь КБВ (развитие связи между поселениями и отрядами)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Переход на главную New Seers в Контакте











Locations of visitors to this page Яндекс.Метрика
Google+