Суббота, 15.12.2018, 03:50


/ГлавнаяМой профильВход

Вы вошли как Гость · Группа "Гости" · RSS

Логин:
Пароль:
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Diana267  
New Seers ( Новые Видящие) форум » Выживание в кризисных ситуациях » Правила выживания в экстремальных условиях » Коллективная безопасность Выживальщиков » Обсуждение - радиосвязь КБВ (развитие связи между поселениями и отрядами)
Обсуждение - радиосвязь КБВ
КочевникДата: Понедельник, 17.02.2014, 01:30 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
ionuchin
http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?p=409023&postcount=7
Опять я про радиосвязь smile
Нужно сделать так, чтобы работы в этом направлении уже сейчас приносили пользу и могли плавно (без особых изменений) перейти в пост-БП режим.
Для этого хотелось бы подумать, что будет требоваться от этой части в пост-БП.

Предположим, что осталось 10% от населения, выжившие и выживальщики разбросаны в беспорядке по планете.
Цитата
Биоценоз если и нарушен, то не критично.

Чисто моё предположение, ибо, если народу осталось достаточно много, то власть никуда не денется.
(как это все будет сдыхать при отсутствии людей можно почитать в Вики "Жизнь после людей" или посмотреть одноименный фильм).


Цитата
Исходные данные по планете:

Электричество если еще и работает, то далеко не везде и не надолго. Остальные коммунальные ресурсы также близки к концу. Огромная куча насущных проблем: где раздобыть покушать, где притулиться, чтобы не замерзнуть/промокнуть/сгореть, как не помереть от возможно полученных изменений в здоровье (болезни, раны, расстройства физиологические/психические и т.п.).


Цитата
Исходные данные по группе выживальщиков на базе:

Есть группа выживальщиков на базе. Обеспечена запасами и всеми необходимыми инструментами для дальнейшего проживания в данном месте. Также осталась, ранее обустроенная радиостанция с автономным питанием. База сильно удалена от всех путей/дорог, так что случайно, вряд ли кто наткнется. Им известно, что до начала БП к ним собиралась группа выживальщиков из 5-10 человек. На базе про весь остальной мир не знают ничего, за исключением прекратившихся мобильной связи и телевидения и разноообразных ощущений собственной крайней везучести.


Цитата
Исходные данные по группе выживальщиков направляющихся на базу:

Есть группа с трудом выживших, относительно легко раненых (идти могут) выживальщиков в количестве 1-5 чел из 10, идущих на эту базу, где до начала БП, был народ. С собой есть достаточное количество всего, что нужно, чтобы добраться до базы в разумный срок (дней 10-20 пешком). С собой есть несколько портативных раций, заранее настроенных на частоту базы. Выжившая группа получила по полной программе, по дороге видят масштабы уничтожения человечества, еле теплится надежда, что на базе еще хоть кто-то остался.


Как построить свою работу в разрезе радиосвязи в обеих группах?
Для бредущей по вымершей планете я вижу только один вариант: регулярно (а в оговоренные ранее часы обязательно) включать по паре раций (пару, чтобы исключить вероятность, что одна из станций не ловит по причине повреждения) на сканирование диапазона, а также на прослушку ранее оговоренной частоты. Причем в этой группе достаточно только иметь предварительную договоренность с базой (портативные рации, по определению, считаю, что в группе есть). 4-х 5-ти раций, включаемых на прием попарно раза 3 по 15 минут в день, думаю, должно хватить на 10-20 дней.
Вот, что делать на базе, пока не представляю. Пусть, опять же, там есть все, что требуется (нужные антенны/частоты/электроэнергия и т.д.).
После выработки некой "инструкции" на это время, можно будет подумать над тем, какое оборудование для этого понадобится, сколько оно стоит на данный момент. И, как его использовать сейчас, чтобы оно, как минимум, регулярно подтверждало свою работоспособность, и, хорошо бы, приносило другую пользу/доход.
А вот что делать на базе, пока не придумал.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
КочевникДата: Понедельник, 17.02.2014, 22:43 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
ionuchin, в первую очередь нужен специалист конечно по этим вопросам. Я когда то занимался этим - ну наверное лет 30 назад и можно сказать несколько отстал от жизни.

Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Вторник, 18.02.2014, 22:23 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Вроде бы, нашел информацию по данному вопросу.
Для цели выхода в определенную точку лучше всего подходит радиомаяк. Для определения свой-чужой, тоже системы разрабатывались.
Есть одна очень большая проблема: это все государственные задачи. То есть, на их разработку требуется неподъемное для небольшой группы количество ресурсов, а также, все эти разработки ведутся под грифом.
Единственно, можно попытаться найти принцип их действия и на его основе состряпать простенькие системы для своего использования, в расчете на то, что для оказания противодействия им, потребуется слишком много усилий.
В частности по радиомаяку. Поставить на достаточном удалении (чтобы не демаскировать базу)автономную радиостанцию. Пусть она периодически (раз в час) посылает сигнал. Группа, на первый раз включает приемник на промежуток времени больше часа и ловит этот сигнал. В дальнейшем приемник включается только в нужное время. Это дает надежду, что, по крайней мере данный аппарат работает. Заранее определенная частота отсечет часть нежелательных гостей, которые не будут её знать.

Как определить пеленг на маяк, пока не придумал.

Подойдя на близкое расстояние задействуется вторая система. Группа посылает свой сигнал (кодированный), который уже примут на базе. Этот второй сигнал должен отсечь еще часть "чужих", не знающих алгоритмов его построения.
Дальше можно задействовать следующие ступени, уже непосредственно предназначенные для опознавания.
Маяки должны быть дешевыми в изготовлении, чтобы можно было их иметь некоторое количество на складе базы, на случай поломки работающего оборудования.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Среда, 19.02.2014, 00:20 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Как определить пеленг на маяк, пока не придумал.

ну это делается элементарно - охота на лис

радиопеленгация школа

«Охота на лис» для начинающих
Автор: foxden
«Охота на лис» — вид соревнований, заключающийся в оперативном обнаружении замаскированных на местности радиопередатчиков. Название «охота на лис» почти дословно переводится на ряд иностранных языков в странах, развивающих радиоспорт. Иногда употребляют более строгое название — «радиопеленгация». Однако сущность «охоты на лис» глубже, чем просто пеленгация (определение направления). Это еще и полный увлекательной романтики поиск, и дающий огромное удовлетворение момент обнаружения. Слово «охота» здесь как нельзя более кстати.
Почему «на лис»? Потому что передатчик умело замаскирован, и если не обладать навыками и отточенным мастерством, то его так же трудно выследить по следу, как настоящую рыжую лисицу.



а это простенькие приёмники с направленной антенной - типовых схем множество.



а так по направлению самого сильного сигнала и находится - лиса - то есть радио мяк.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Среда, 19.02.2014, 13:35 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Тогда надо определиться с частотой (скорее всего, для дальности в 500 км нужно будет что-то средневолновое) и под неё выложить чертеж достаточно простой, чтобы её можно было повторить без особого труда, антенны. (еще надо, чтобы она была удобна в переноске, быстро приводилась в рабочее состояние, и в этом состоянии её характеристики, чтобы несильно менялись от качества сборки в полевых условиях.
Получается, что группы, кроме УКВ-рации, нужно комплектовать СВ/ДВ/КВ приемниками и вот такими внешними антеннами.

На маяке должно быть:
- передатчик на эту частоту, - собственно, сам радиомаяк (надо рассчитать мощность, чтобы на 500 км бил) (кстати, вот накопал пока радиостанции: "Арбалет-1К", "Кварц-Н", "Акведук-5КНЕ")
- ретранслятор УКВ-частоты, - для общения группы с базой (из обычной рации делается, если расстояние не больше 10км);
- устройство, которое будет мониторить сам маяк и сообщать о его состоянии на базу (очень недорогой комп с соответствующим программным обеспечением): изменения в оборудовании, питании, неисправности, попытки проникновения/завладения и т.п. (для передачи информации можно использовать тот же УКВ -ретранслятор, возможно на других частотах).
- устройство бесперебойного питания всей этой системы (надо подумать о разумной длительности необслуживаемого периода).
Все это "забетонировать" (чтобы не просто было взломать) в приметном месте (чтобы на него выйти было несложно; чтобы от базы было на правильном расстоянии; чтобы команда пришедшая с базы могла легко проконтролировать окружающую местность, включая сам маяк).


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
ionuchinДата: Четверг, 20.02.2014, 10:32 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Чуть-чуть подправлю: у тех же изготовителей, есть более мощные станции, которые даже на простейшую антенну могут пробивать на 350км. Для указанных выше придется помучиться с антеннами, да и то, не факт, что выйдет. Хотя, с более мощными также проблемы будут, только с другой стороны. Надо как-то обеспечивать порядка киловатта электроэнергии в режиме передачи (на все вышеуказанные компоненты маяка). Это можно с какого-нибудь аккумулятора снимать, но надо какую-то подзарядку придумать, желательно незаметную, автоматическую и автономую.

<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Четверг, 20.02.2014, 17:01 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Надо как-то обеспечивать порядка киловатта электроэнергии в режиме передачи (на все вышеуказанные компоненты маяка).

понятно что такие станции будут вычислены сразу и взяты на учёт ФСБ как минимум.
Я думаю выход иной.
Легализовать движение выжиальщиков

Обсуждение - Устав организации выживальщиков.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Четверг, 20.02.2014, 19:26 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
[quote=Кочевник;50306]понятно что такие станции будут вычислены сразу и взяты на учёт ФСБ как минимум. [/quote]

хм... я, вроде, стараюсь только про легальные средства и способы разговаривать. Да и то, те, для которых минимум разрешений оформлять надо. ФСБ пускай знает. Более того, я уже предлагал, чтобы ресурсы, которые предполагается задействовать при и после БП, уже сейчас приносили пользу. Например, отметиться в МЧС или КСС, что есть возможность помогать в поддержании связи с туристами.
Во время любых доБПшных коллизий, я считаю правильным участвовать и всячески помогать имеющимся структурам. Только, в случае, если, несмотря на все усилия планета сваливается в БП, придется использовать эти ресурсы по второму назначению.

На самом деле, киловатт я взял с запасом, чтобы и всю систему охраны маяка и периметра содержать, и контроллер автономного режима. Причем, это мощность при всех одновременно задействованных потребителях. В режиме паузы, от силы ватт десять, только на поддержание ждущего режима, да на сигнализацию. Думаю, это вполне реально исполнить. Ориентировочная стоимость всего комплекса, включая автономное питание, где-то в районе 100тыс.руб.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Четверг, 20.02.2014, 19:47 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Во время любых доБПшных коллизий, я считаю правильным участвовать и всячески помогать имеющимся структурам. Только, в случае, если, несмотря на все усилия планета сваливается в БП, придется использовать эти ресурсы по второму назначению.

На самом деле, киловатт я взял с запасом, чтобы и всю систему охраны маяка и периметра содержать, и контроллер автономного режима. Причем, это мощность при всех одновременно задействованных потребителях. В режиме паузы, от силы ватт десять, только на поддержание ждущего режима, да на сигнализацию. Думаю, это вполне реально исполнить. Ориентировочная стоимость всего комплекса, включая автономное питание, где-то в районе 100тыс.руб.


ну да согласен, эт понятно что по другому просто не дадут развернутся - это однозначно.

Для передатчика более 10 ватт уже начинаются проблемы с оформлением, тут нужно посмотреть по правилам регистрации. Что могём что нет.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Четверг, 20.02.2014, 21:18 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Мощности о которых я писал, - это мощность всего комплекса в целом. То на что нужно рассчитывать источник питания. Выходные же мощности (что, собственно, и регламентируются правилами регистрации) радиостанций, которые подходят для данных целей, выглядят так:
- портативная КВ радиостанция Р-168-1КЕ, дальность связи на антенну диполь не менее 300км, мощность 4Вт;
- носимая радиостанция КВ диапазона Р-168-5КНЕ, дальность связи на антенну ВН не менее 300км, полная мощность 8Вт;;
- возимая КВ радиостанция Р-168-100КАЕ, дальность связи на на антенну “Диполь” не менее 350км, полная мощность 100Вт, средняя 8Вт.

Вот тут написано что можно и что нельзя. http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equipmet/Radio-amateur_PR_01.htm
Похоже, проскользнуть с минимумом телодвижений возможность есть. По крайней мере, можно ведь попросить поставить ограничитель мощности, зарегистрировать в таком варианте, а сломать его уже при необходимости.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Пятница, 21.02.2014, 02:22 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
Мощности о которых я писал, - это мощность всего комплекса в целом. То на что нужно рассчитывать источник питания. Выходные же мощности (что, собственно, и регламентируются правилами регистрации) радиостанций, которые подходят для данных целей, выглядят так:
- портативная КВ радиостанция Р-168-1КЕ, дальность связи на антенну диполь не менее 300км, мощность 4Вт;
- носимая радиостанция КВ диапазона Р-168-5КНЕ, дальность связи на антенну ВН не менее 300км, полная мощность 8Вт;;
- возимая КВ радиостанция Р-168-100КАЕ, дальность связи на на антенну “Диполь” не менее 350км, полная мощность 100Вт, средняя 8Вт.

то есть имея сеть поселений с расстояними между ними в 300 км, мы можем создать в принципе сеть связи.
Не особо парясь так сказать с мощностями.
По типу сотовой - но сота будет порядка 200 на 200 км.
и уже передавить инфу на дальние поселения по цепочке - в случаи необходимости.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
ionuchinДата: Пятница, 21.02.2014, 06:49 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Связаться с какой-нибудь довольно удаленной станцией возможно и при меньших затратах: только станция и направленная антенна (радиолюбители сейчас на своей аппаратуре связываются с противоположной стороной Земли). Нужно только на момент передачи обеспечить необходимую мощность источника питания.
Так то я несколько для других целей думал. То есть, чисто автономный маяк, который требует обслуживания раз в несколько месяцев. В обычное время (достаточно электричества, в частности) его можно использовать как станцию поддержки вместе с гос.службами или заявленными группами туристов. А вот при БП, когда закончится электроснабжение, маяк полностью переводится в режим минимального потребления, только в роли маяка. Включается, предположим раз в час. Обеспечивает возможность выхода к нему собирающихся групп в радиусе 300км (на самом деле, не радиус 300км, а, скорее 300км в определенных направлениях, т.к. направленные антенны позволят еще уменьшить мощность передатчика и питания, но это уже надо смотреть на расположение групп выживальщиков, на скрытное размещение антенны и много чего еще...).
А для связи с другими базами надо, по хорошему, отдельную станцию организовывать, возможно прямо на базе.
Хотя, можно попытаться продумать схему использования передатчика маяка, ретранслировать через него слабый местный сигнал с базы. Там придется предусмотреть переключение на другую частоту (не "маячную") и обратно, а также, усилить схему электропитания, если этим предполагается часто пользоваться. Теоретически возможно, но для реализации уже конкретного спеца надо.


<a href="http://nick-name.ru/sertificates/853945/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=ionuchin&sert=2" alt="Никнейм ionuchin зарегистрирован!" border="0" /></a>
 
КочевникДата: Воскресенье, 23.02.2014, 01:29 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
кое что накопал.
http://guns.md/index.p....%D0%B2% D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/page-3#entry171774
Цитата

Для выживальщиков,которые в параное совсем запараноили предлагается к самостоятельному изготовлению весьма небесполезный девайс.Это светотелефон.Всем известно,что радиосвязь можно перехватить,к полевику подключить трубку а ля Штирлиц/Исаев и то-же слушать ваши переговоры.С светотелефоном это будет сделать на порядки сложнее,так как нерезидент должен находиться на линии связи,о существовании которой он вполне может и не подозревать.Щас я набросаю кучу ссылок,каждый может выбрать на свое усмотрение:
http://www.electroscheme.ru/sxems/phone.html Светотелефон на базе лазерной указки
http://shema.do.am/news/2011-09-20-147 ЛАЗЕРНЫЙ СВЕТОТЕЛЕФОН
http://gelezo.ws.md/home_el....ah.html Светотелефон на ИК лучах
http://my-circuit.narod.ru/19-130.htm список полезных ссылок в тему
http://www.energodetal.ru/lyubite....telefon Светотелефон
http://www.radteh.ru/raznoe/145.html Светотелефон
http://modelist-konstruktor.com/samsebeelektrik/lazernyj-telefon ЛАЗЕРНЫЙ ТЕЛЕФОН
Для начала,думаю,хватит.От себя добавлю,чем в более узкий пучок сфокусировать излучение(с помощью объектива)-тем выше будет дальность работы и ниже шансы на перехват разговоров.Так-же уменьшаются шумы о помехи,но,увеличивается "острота" настройки на корреспондента.
Надеюсь,общающихся по подобному девайсу не постигнет судьба лички с Ганз.ру.

 
скажите кто нибуть курсе - есть готовые схемы светотелефонов с частотной модуляцией?
Это же по сути в разы повысит дальность связи.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
КочевникДата: Воскресенье, 23.02.2014, 01:34 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
Цитата ionuchin ()
А для связи с другими базами надо, по хорошему, отдельную станцию организовывать, возможно прямо на базе.
Хотя, можно попытаться продумать схему использования передатчика маяка, ретранслировать через него слабый местный сигнал с базы. Там придется предусмотреть переключение на другую частоту (не "маячную") и обратно, а также, усилить схему электропитания, если этим предполагается часто пользоваться. Теоретически возможно, но для реализации уже конкретного спеца надо.

кстати - оптическая промежуточная связь как минимум увеличит безопасность.


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
КочевникДата: Воскресенье, 23.02.2014, 01:36 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20105
Статус: Offline
ionuchin, а почему именно маяки интересуют
Ане важнее именно связь организовать маломощными передатчиками?


Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится.Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас,какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев.
 
New Seers ( Новые Видящие) форум » Выживание в кризисных ситуациях » Правила выживания в экстремальных условиях » Коллективная безопасность Выживальщиков » Обсуждение - радиосвязь КБВ (развитие связи между поселениями и отрядами)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Переход на главную New Seers в Контакте











Locations of visitors to this page Яндекс.Метрика
Google+